Orientierung statt Hype - Führung im KI Zeitalter

00:00:06: Neues Lernen, der

00:00:06: Podcast.

00:00:08: Corporate Learning

00:00:09: weitergedacht

00:00:10: mit Christina

00:00:11: Enderle

00:00:11: da Silva

00:00:12: und Julia

00:00:13: Senna.

00:00:19: Hallo und herzlich Willkommen zu unserem Podcast Neues Lernen.

00:00:24: Wir senden heute live von der Zukunftpersonal Europe, in Köln.

00:00:29: Wir sitzen nämlich in einer Podcastbox am Stand der Hauferakademie.

00:00:34: Insofern begrüßen wir natürlich unsere Zuhörenden als auch unsere Zuschauerinnen hier vor Ort die sich um die Podcastbox versammeln können und natürlich alle im Livestream auf LinkedIn.

00:00:45: Genau und wir sind heute, ist mir jetzt hinterher aufgefallen eigentlich am Tag des Leaderships.

00:00:50: Denn wir machen gerade den dritten Podcast im Thema Leadership aber natürlich nicht in Redundanz keine Sorge sondern wir haben immer andere Perspektiven auf das Thema Führung.

00:01:02: Möchtest du was gleich sagen?

00:01:03: Ich möchte das reingrechen.

00:01:04: Damit wir

00:01:04: uns

00:01:06: schon mal so eingenaufen, damit ich dir später auf den Wort

00:01:08: einfallen kann.

00:01:08: Da du die Chefin bist, mach' ich da jetzt

00:01:10: natürlich auch dich für auf.

00:01:11: Ja danke!

00:01:12: Ich wollte eigentlich nur sagen es zeigt ja auch nur wie wichtig das Thema ist.

00:01:15: Sehr schön genau und ich nehme euch jetzt nochmal mit, mit welchen Perspektiven wir bereits drauf geschaut haben.

00:01:21: Wir haben angefangen mit einer Learning Journey for Laterale Führungskräfte bei Riege mit einem Praxisbeispiel.

00:01:27: vor

00:01:27: fünfzehn Minuten haben wieder der letzten Podcast beendet.

00:01:31: Führung.

00:01:32: Also nochmal andere Facetten und jetzt ist das Führungsthema kombiniert mit einem Thema, um dass man eigentlich hier nicht drum herumkommen kann.

00:01:40: auf der Messe habe ich mir sagen lassen nämlich das Thema KI.

00:01:44: also wie sieht es eigentlich aus?

00:01:45: Wie führen wir künftig mit KI?

00:01:47: Wer sind dann die Führunskräfte?

00:01:49: Sind es alle, die mit Agenten führen und wie lernen wir das eigentlich?

00:01:52: Also eine Menge Fragen, die wir jetzt gleich mit zwei Expertinnen klären können.

00:01:56: Genau!

00:01:56: Und das sind einmal Seline Oechler.

00:01:59: Sie ist Team Lead Leadership & Manager und Business Owner bei der Haufakademie, damit trägst du Gesamtverantwortung für einen Consulting-Team im Bereich Leadership & Management.

00:02:09: Und die zweite ist keine Unbekannte bei uns im Podcast.

00:02:12: tatsächlich sind es glaube ich zwei oder drei Jahre her dass wir auch auf der Zukunft Personal damals zusammen auf einer Bühne saßen und das is Fabiola Gerpot Professorin für Leadership an der WHO Otto Beisheim School of Management und eine der vierzig führenden HR Köpfe die das Personalmagazin zwei Jahre gehört.

00:02:31: Also erstmal herzlich willkommen an euch beide, wir freuen uns sehr dass ihr hier in der Podcastbox zu Gast seid.

00:02:38: Vielen Dank für die Einladung!

00:02:39: Aufregend mal in so einer Box.

00:02:40: Ja

00:02:41: oder?

00:02:41: Deswegen würde ich sagen wir starten direkt ins Gespräch Und wir fangen mal mit einer kleinen Schlagrichtrunde an, also auf einer Skala von eins bis zehn.

00:02:53: Was würdet ihr sagen?

00:02:55: Wie schwierig ist eigentlich Führung mit KI?

00:02:57: Also eins wäre sehr einfach und zehn wär sehr, sehr schwierig.

00:03:02: Wo würdet Ihr das einordnen?

00:03:03: Soll

00:03:04: ich starten?

00:03:05: Das darf ich mal.

00:03:06: Mach' ich's bisschen spannend!

00:03:07: Ich würde es bei einer Sieben im Moment einordnend.

00:03:10: Natürlich nimmt KI... Arbeit ab, nimmt auch Aufgaben ab oder kann sie zumindest vereinfachen.

00:03:15: Aber sie verschiebt auch die Verantwortung und die Anforderungen vor allem an Führungskräfte.

00:03:21: Und meiner Meinung nach wird die Rolle von Führungen noch komplexer sind nochmal ganz neue Themen und neue Fragestellen mit dem man sich auseinandersetzen muss als Führungskraft und so die größte.

00:03:33: dahinter ist was für mich dann auch die Komplexität ist wie gebe ich denn Orientierung wenn ich selbst überhaupt nicht alle Antworten habe?

00:03:41: ganz, ganz neues und deswegen für mich Tendenz wird schwieriger.

00:03:45: Okay

00:03:45: Fabiola?

00:03:46: Ich sage ganz klar eine unentschiedene Fünf.

00:03:49: was

00:03:50: für mich der besteht ist wie es bleibt wie es ist weil wir haben viel Vorstand dazu dass man immer sagt naja alles wird jetzt viel schlimmer viel komplexer.

00:03:56: die Welt dreht sich drei mal schneller.

00:03:59: Historie gegen Hysterie, ich bin zuversichtlich.

00:04:02: Es gibt Dinge die werden schwieriger und es gibt Dinge, die werden einfacher.

00:04:05: Nächste Mal nehmen wir eine Skala ohne Mitte.

00:04:06: Ja,

00:04:07: sehr gut!

00:04:08: Hättet ihr

00:04:09: bei uns zur Verpflichtung gleich gelernt?

00:04:13: Aber Fabiola, du steckst ja auch mittendrin im Thema.

00:04:16: Du forscht viel zum Thema Leadership und jetzt eben auch zur Rolle von KI beim Leadership?

00:04:23: Wovon reden wir denn da?

00:04:24: aber eigentlich genau davon das KI einzelne Arbeitsteile auch in der Führung übernehmen kann wie schnellere Antworten auf Fragen erhalten.

00:04:33: oder reden wir schon davon dass Führungskräfte richtige KI-Agenten an ihrer Seite haben und die dann führen müssen?

00:04:41: Ja, das ist eine sehr gute Frage.

00:04:42: Wir haben in einem Artikel das Unterschiede in The Now New and Next of Leadership und wenn wir auf das heute gucken müssen wir ehrlich sagen dieses Zukunftsszenario dass wir da schon Agenten haben die wirklich Führung übernehmen.

00:04:53: Das gibt es gleich mal in ausgewählten einzelnen Unternehmen aber die große Masse hat das nicht.

00:04:59: Die hat eine andere Herausforderung, nämlich diese im Moment eigentlich nur dabei überhaupt erst mal KI auszurollen und die Mitarbeitenden dazu zu bekommen, das zu benutzen.

00:05:07: Das heißt in heute ist die Führungsaufgabe eigentlich erstmal dieses Ausrollen zu unterstützen.

00:05:12: In Zukunft wird es dann wahrscheinlich anders aussehen?

00:05:14: Das hast du vorhin schon gesagt mit der fünf.

00:05:16: Es gibt Schwieriges aber auch alles, es gibt auch Kontinuität sozusagen.

00:05:21: Aber wo siehst Du denn dann schon die radikalste Veränderungen von Führung durch KI

00:05:26: in allen Bereichen von Führung.

00:05:28: Also wenn wir uns Führungsstealer angucken, dann ja gibt es immer neue Trends.

00:05:31: Wahrscheinlich gibt's bald den KI-Führungsstil der dann auch einen tollen neuen Namen bekommt, künstlerische Führungen oder so.

00:05:39: Irgendwas mit I muss noch hin?

00:05:41: Nein.

00:05:41: aber ich denke also wenn wir ins Führing ansehen, dann haben wir eigentlich drei Bereiche.

00:05:45: man muss denen helfen dass sie ihre Aufgaben gemacht bekommen das ist die erste Bereich und man muss Beziehung gestalten können.

00:05:50: und dann wenn man da diese Grundlagen drauf hat, dann wäre es nach toll, wenn man so eine trotzworte marzionale Veränderung orientierte Komponente hat und unsere feste Überzeugung in der Forschung ist, dass künstliche Intelligenz alle drei dieser Bereiche ändern wird.

00:06:03: Das hast du eben schon gesagt, das ist eigentlich noch Zukunftsmusik.

00:06:07: Ich muss jetzt ein bisschen lächeln weil gerade beim Thema

00:06:09: Zukunft

00:06:11: läuft ein riesiger Roboter im Transformers-Saal vorbei.

00:06:15: So viel zum Thema Zukunftsmusik.

00:06:16: Weiß nicht ob ich möchte dass das mein Übergang

00:06:20: wäre.

00:06:20: nochmal ein anderes Thema.

00:06:22: aber

00:06:23: eben du hast gesagt es ist eigentlich auch Zukunftsmußig des Führungskräfte einzelne KI-Agenten wie Mitarbeiter führen müssen.

00:06:30: Werden denn nicht doch auch Mitarbeiter stärker zu Führungskräften, weil die eben schon auf vielleicht noch nicht einen einzelnen KI-Agenten aber ja auch irgendwie eine Führungsrolle übernehmen wenn sie mit KI arbeiten.

00:06:41: Also siehst du da auch eine Veränderungen?

00:06:43: Auf jeden Fall und für mich gefällt das in diesem Bereich der Aufgabenorientierten Führungen.

00:06:48: Weil erstmal die Führerskraft führt jetzt Menschen, die KI benutzen und da ist die große Herausforderung klar heute wie macht man überhaupt das ausrollen?

00:06:58: Aber dass es eher klassisches Changemensch die interessanten frage der zukunft wird mehr nicht mehr.

00:07:04: dieses human in the loop kommt ja dann immer.

00:07:07: und dann habe ich irgendwie meine agenten und die mitarbeiten haben die agentin dann soll er human in ze lup sein.

00:07:12: aus der forschungssicht ist das nicht das problem.

00:07:13: das problem ist das wissen wir aus der automatisierungsforschung wie gehen die Leute wirklich kritisch zurück und prüfen den Output.

00:07:22: Und das wird eine zentrale Führungsaufgabe zu sein, weil wir eigentlich wissen dass Menschen faul sind und sie müssen dann irgendwie klicken auf ja habe ich gelesen und bestehige der Inhaltsrichtig und das werden Sie tun!

00:07:35: Dann ist der wirtschaftliche Schaden natürlich groß.

00:07:37: wenn ich als Führungskraft es nicht schaffe dann irgendwie wie auch immer unser tolles Prüfe-Framework heißt dieses danach wirklich durchzusetzen.

00:07:45: Und was wären so Ansätze das schon jetzt zu sagen einzuführen, dass eben diese Faulheit gar nicht erst entstehen

00:07:52: kann?

00:07:53: Ja, das Schlagwort ist ja so ein bisschen Workslop.

00:07:57: Ich bringe einen Beispiel aus dem Professorinnenalltag.

00:08:01: Also Workslopp ist man bekommt Inhalte die sehen erstmal toll aus und dann merkt man es ist eigentlich nicht viel drin.

00:08:07: Und das ist schon der erste Grund warum diese Effizienzgewinne, die wir ja eigentlich versprechen durch KI sich nicht so richtig materialisieren.

00:08:15: weil was passiert jetzt?

00:08:16: Man ermutigt seine Mitarbeitenden, ja probiert KI aus Man bekommt jetzt längere E-Mails, wahrscheinlich noch mit Powerpoints die auch noch irgendwie KI generiert gemacht wurden.

00:08:27: Das sieht erst mal gut aus und dann merke ich oh das sind aber Fehler drin.

00:08:30: eigentlich sagt das alles gar nicht viel und jetzt habe ich als Führungskraft auf einmal mehr Arbeit.

00:08:35: Das heißt ich muss wenn ich merke dass sowas anfängt zu passieren als allerersten Schritt einfach erstmal kritische Gespräche darüber führen, dass sich diese Art von Workslop... nicht akzeptiere.

00:08:46: Bei Studierenden sieht das ganz konkret so aus, natürlich Abschlussarbeiten oder Hausarbeiten – das ist eigentlich tot.

00:08:51: Die generieren da sonst was sich zusammen und es geht natürlich nicht mehr.

00:08:54: Also gehen wir hin zu mündlichen Prüfungen um genau diese Gespräche wieder one-on-one zu führen.

00:08:59: Und dann kommen wir auch zum zweiten Bereich von Führung, nämlich zwischenmenschliches.

00:09:03: Da wird ja mal gesagt die sozialen Fähigkeiten bleiben.

00:09:07: Ich würde das aus Forschungssicht und Frage stellen, ob das so bleibt.

00:09:10: Aber der Punkt, dass man schwierige Gespräche führen muss, der bleibt als Führungsaufgabe.

00:09:16: Celine jetzt holt uns doch mal ab mit deinem Blick eben von der Haufenakademie auch in der Beraten- und Funktion.

00:09:22: Deckt sich seine Wahrnehmungen mit dem was wir eben gehört haben?

00:09:25: Also wo die Unternehmen etwa stehen wie stark sie schon KI einsetzen in der Führung?

00:09:30: Ja, da kann ich Fabiola sehr recht geben.

00:09:32: Also da geht die Praxis mit.

00:09:33: also wir erleben eine extreme Spreizung im Markt auch gerade.

00:09:36: Also in einer Woche mit mehreren Unternehmen reden dann haben wir täglich wirklich ganz andere Status Quo, die wir da mitbekommen.

00:09:44: Die einen reden schon darüber wie führen wir KI-Agenten ein als Teammitglieder?

00:09:48: Wie verändern sich die Rollen?

00:09:49: und andere überlegen eben noch was für Tools stellen wir denn jetzt erstmal bereit.

00:09:54: Also noch die grüne Wiese und ich glaube das ist wichtig.

00:09:58: und das Thema Hype oder die Hysterie, nichts davon ist falsch.

00:10:02: Also beides ist legitim und man muss nicht immer die Sperrspitze sein.

00:10:05: das ist auch okay da mal der Late Adopter in Anführungszeiten zu sein wenn man eben sagt man nimmt sich die Zeit erst einmal zu prüfen was brauchen wir bei uns im Unternehmen?

00:10:14: Und was gibt unsere Kultur her?

00:10:16: und wie kriegen wird es auch Schlüssig rein?

00:10:19: Das Wichtige ist eben nicht der erste zu sein sondern einfach bewusst zu entscheiden wo wir hin wollen und diese Orientierung eben zu haben.

00:10:26: Scheuklappen bringen da nichts, also nicht einfach wegschauen.

00:10:29: aber dieses ich muss jetzt unbedingt ganz schnell ist vielleicht auch nicht immer der Weg.

00:10:33: Da haben wir auch schon baxesbeispiele gerade letzte Woche.

00:10:36: Unternehmen die schon uns gefragt haben Wir brauchen wieder ein Filter, wir haben viel zu viel reingekippt an Inspirationen und Tools.

00:10:43: Also es kann auch mal eine andere Rüstung rüber schwappen wenn man verlaut hat Elan.

00:10:50: Kannst du aus deiner Erfahrung auch sagen, woran das hängt?

00:10:52: Wie schnell Unternehmen das dann stark oder weniger stark einführen?

00:10:57: ist es schon irgendwie dass es da schon eine Infrastruktur gibt die schneller natürlich KI-Einführung ermöglicht oder nicht?

00:11:02: oder was sind die Faktoren die das bedingen?

00:11:05: am meisten würde ich wirklich Kultursagen und auch so ein bisschen die Einstellung der entscheidenden Personen, oder auch die Überzeugungskraft von Abteilungen, die da vorne damit dabei sind.

00:11:16: Aber es gibt nicht das eine klassische Profil von einem Unternehmen.

00:11:21: also es kann wirklich ein kleines Unternehmen sein, branchenunabhängig

00:11:24: etc.,

00:11:25: da kommt's wirklich ganz drauf an.

00:11:26: noch so ein bissel die Affinität und vielleicht eben wie groß ist dann auch die Angst da was zu verpassen.

00:11:31: aber wie groß isst auch dieses Scheu vor etwas Neuem?

00:11:34: Also es geht eher um die Kultur und auch um die Einstellung der Person, die dann da an dem Entscheidungshebel sitzen.

00:11:42: Und in den Organisationen, denen KI eben schon eine größere Rolle spielt?

00:11:47: Wie nimmst du da die Verteilung für die Führungsarbeit wahr?

00:11:50: Also Fabiola hat das schon ein bisschen angeteasert.

00:11:52: Häufig hört man ja jetzt KI übernimmt dann die administrativen Aufgaben und dann bleibt viel mehr Zeit für Führungskräfte, um eben die zwischenmenschlichen Beziehungen diese sozialen Aufgaben zu übernehmen.

00:12:01: Deckt sich das mit deiner Erfahrung?

00:12:03: Ich glaube, da haben wir wirklich... Den Druckfluss dem Meer.

00:12:06: häufig haben, wenn wir was automatisieren.

00:12:08: Das kann Internet gewesen sein, Industrie.

00:12:10: vier Punkt Null Digitalisierung.

00:12:11: also es klingt logisch ja klar effizienter automatisiert.

00:12:14: jetzt ist mehr Zeit fürs Zwischenmenschliche.

00:12:16: aber ich habe selbst davor in einem amerikanischen Konzern gearbeitet der sehr Datenbasiert war es heißt viel mit Schiedsexel und so weiter Daten der Sports gearbeitet.

00:12:26: dann hielt KI Einzug.

00:12:27: natürlich wurde ich effizierter.

00:12:29: Aber das hat nicht dazu geführt dass wir uns in der Führung dann mehr mit den Mitarbeitenden beschäftigt haben sondern eher Wir können noch mehr Output generieren, die KPI's.

00:12:39: Jetzt bin ich schon im KLU.

00:12:41: Noch weiter nach oben schrauben!

00:12:44: Also ich würde es eher anders formulieren und sagen ist erfordert, dass wir da mehr Zeit rein investieren.

00:12:49: diese Zeit, die frei in Anführungszeichen wird aber mein Play-Doh je ist das eine aktive Entscheidung und das ist eben in der Vergangenheit nicht immer automatisch so passiert.

00:13:02: Dann gehen wir doch mal ganz konkret in das Thema rein, was die Führungskräfte denn brauchen um mit KI zu führen.

00:13:09: Heute Morgen durfte ich selbst noch knöpfchen drücken.

00:13:11: jetzt müsste Julia einmal drücken.

00:13:13: bitte Ganz konkret In der Kategorie.

00:13:19: in unserem Podcast versuchen wir wirklich Beispiele ganz konkret zu kriegen.

00:13:24: Fabiola vielleicht erstmal die Frage an dich Was sind denn jetzt?

00:13:27: Die Kompetenzen, die Führungskräfte jetzt brauchen um erfolgreich mit KI im Klammern KI-Agentin zu führen auf allen Management oder Führungsebenen.

00:13:40: Ja wir hatten schon den ersten Brechen der Aufgaben orientierten Führungen.

00:13:43: also ich würde sagen hier ist ganz klar die Kompetenz die wir brachen nicht nur dieser berühmt-berüchtigte AI oder KI Literacy, sondern vor allem dieses kritische Hinterfragen.

00:13:53: Also wie kriege ich meinen Team dazu das weiterhin kritisches hinterfragen?

00:13:57: Dann auf der beziehungsorientierten Ebene wird ja immer gesagt Ja die Empathie, dass wäre irgendwie das was bleibt?

00:14:03: Die Studienlage sagt bei uns ganz klar Wenn die Menschen nicht wichten ob sie mit einem KI oder einen menschlichen Führungskraft reden dann wird die KI als empathischer bewertet.

00:14:13: Man fühlt sich besser verstanden.

00:14:15: mehr zu gehört ist eher bereit sein Verhalten zu verändern.

00:14:17: Das ist ein schönes Narrativ, dass wir daran so toll wären.

00:14:20: Wenn die Leute das nicht wissen finden sie die KI besser!

00:14:23: was aber bleibt ist, das ist ja one-on-one.

00:14:27: Also ich glaube es ist nicht so wie der Roboter den wir hier gerade gesehen haben, wie man sich das vorstellt sondern es ist eher so wie auch Apps funktionieren.

00:14:36: wenn man sich überlegt die Ferando Uber Das sind alles Führungsaufgaben früher gewesen.

00:14:41: jemand hat dir gesagt heute fährst du diese Taxi strecken oder hat das koordiniert?

00:14:46: Jetzt funktioniert das über KI.

00:14:48: Ich glaube so müssen wir uns die Führung eher vorstellen.

00:14:50: da ist halt ein Dashboard das schlägt Aufgaben.

00:14:53: Das ist da nicht so ein Roboter, der dann kommt und sagt das sind deine Aufgaben heute.

00:14:57: Es wird subtiler funktionieren!

00:14:59: Und auch diese Zwischenmenschliche dieses Empathische zu sagen hey irgendwie anhand deiner Klickbewegungen habe ich festgestellt du bist müde.

00:15:07: Da würde eher so unterschwellig passieren.

00:15:11: was aber IKI auf dieser zwischenmenschlichen Ebene nicht kann es teamen.

00:15:15: Sie kann sehr gut one-on-one, sie kann es vielleicht irgendwie subtil in die Kommunikation mit einfließen lassen.

00:15:20: Was aber bleibt ist Team und das müssen Führungskräfte lernen.

00:15:23: Das ist identitätsorientierte Führungen.

00:15:25: also wie schaffe ich irgendwie so einen Wir-Gefühl?

00:15:28: was macht uns auch anders als andere Unternehmen?

00:15:31: Und damit auch zusammen hängt in diesem veränderungsorientierten Bereich.

00:15:35: wir sehen dass mit KI der Performance im Durchschnitt hochgeht.

00:15:38: Die Standardabweichung nimmt ab!

00:15:40: Das bedeutet wir werden alle im durchschnitt ein bisschen besser Aber gleicher.

00:15:44: Und wenn das jedes Unternehmen macht, dann ist natürlich meine Führungsaufgabe die bleibt eigentlich okay.

00:15:49: Wenn alle dieselben KI-Tools nutzen, wo kriege ich dieses Out of the Box her?

00:15:54: Was mache ich mit meinem Team?

00:15:55: Wo gehen wir hin?

00:15:56: Wo geben wir Out of The Loop um tatsächlich kreative Lösungen zu generieren?

00:16:01: Darf ich kurz mit einer Frage reinkriegen?

00:16:03: Jetzt fängt es so.

00:16:07: Weil du gesagt hast, in den Studien zeigt sich dass die Menschen meist die KI dann als empathischer wahrnehmen und aber eigentlich das ja immer als was zu tiefstmännliches beschrieben wird.

00:16:17: Ist es denn würdest du sagen echte Empathie die sie da wahrnehmen oder ist es eben?

00:16:20: dieses Phänomen von KI gibt mir erstmal eher recht versteht mich viel mehr als ein Mensch je kann weil der eben auch hinter fragt.

00:16:27: also geht da eben nicht auch einen Teil dann verloren wenn man wirklich sagt Das ist jetzt auch was, was KI eigentlich besser kann.

00:16:33: Ja es ist eine sehr gute Frage weil das ja erstmal wichtig ist.

00:16:37: Sonst hätte ich das auch nicht

00:16:38: zugelassen.

00:16:40: Was erst mal wichtig ist... dass das ja nur so lange funktioniert, solange die Menschen ist ein Experiment.

00:16:45: Die wissen ja nicht ob es wirklich eine KI ist oder ein Mensch.

00:16:48: und soweit man denen sagt okay ihr redet jetzt mit der KI ist dieser Effekt auch weg.

00:16:52: also scheint wirklich nur vom Verhalten her zu sein.

00:16:54: und dann hat sich angeguckt ok was ist der Grund?

00:16:57: Und der Grund ist tatsächlich gerade dass KI genau das nicht macht.

00:17:00: sie fühlt nämlich nicht.

00:17:01: somit also sie tut zwar auch nicht so sondern... Das ist dann die Unterscheidung zwischen Empathie- und Eckparty.

00:17:08: Was sie quasi macht ist Sie Geht einfach immer, sozusagen wirklich mit dir mit und gebt einen Ratschlag basierend oder gibt Ideen stellt.

00:17:17: Fragen basieren auf dem was du wirklich sagst.

00:17:19: Das Problem beim Menschen ist wenn uns jemand etwas erzählt sind wir automatisch in unser eigenen Gedankenwelt.

00:17:24: Wir denken an all die tollen Ratschläge und Dinge die wir gemacht haben als bei uns schon mal was ähnliches kapschief gelaufen ist nicht nur als Führungskraft auch privat Wenn Beziehungsprobleme aus sind dann das wird schnell dabei und sagt ah das hatte ich auch schon beim letzten Mal Ich habe das gemacht Toll funktioniert

00:17:40: geht

00:17:41: ist so ein bisschen, dass die andere Person ja in einer ganz anderen Situation ist.

00:17:44: Und das heißt eigentlich die Stärke der KI wirklich, dass sie tatsächlich gerade in dem Sinne zuhört und genau darauf eingeht was der Andere sagt.

00:17:52: wir Menschen sind viel schnell bei uns selbst und geben dann Ratschläge anstatt wirklich zuzuhören.

00:18:00: Jetzt kannst du weitermachen.

00:18:01: Danke!

00:18:04: Jetzt ist meine Überleitung aber leider weg, aber das ist nur eine Stelle.

00:18:07: einfach meine Frage nicht.

00:18:09: Das vorhin schon angesprochen der Mensch ist erstmal faul Hausarbeiten braucht ihr eigentlich auch keine mehr Einfordern von den Studierenden weil es die KI erledigt.

00:18:20: gibt's denn dann also auch ne Kompetenz bei Führungskräften die jetzt ja vielleicht schon verlernt wird, also die verloren geht dadurch dass sie KI einsetzen.

00:18:31: Ja, wenn man natürlich alle unangenehmen Führungsaufgaben an die KI abgibt, so was wie sagt.

00:18:36: Oh, das ist jetzt schlechtes Feedback!

00:18:37: Da sollen nie mal mit dem Chat vordrehen und der muss das mal rüber bringen.

00:18:40: Dann geht natürlich diese Kompetenz zum Beispiel für das für ein schwieriger Gespräch schneller verloren.

00:18:46: Und dieses Grund als Problem sehen wir ja auch größeren in der Personalentwicklung dass man sich als Unternehmen jetzt bewusst entscheiden muss welche Aufgaben obwohl KI sie schneller könnte lasse ich noch Menschen machen damit Sie das lernen.

00:19:00: Wir sehen es zum Beispiel bei unseren Studierenden Praktikumsplätzen schwieriger zu bekommen, weil die wirtschaftliche Lage ist nicht toll und viele sagen naja da kann ich auch schneller einen Agenten programmieren als dass sich jetzt ein Praktikanter dafür einstellen.

00:19:12: Ja, kann man kurzfristig so sehen wie langfristige frage dich mir als Unternehmer bestellen muss das was ist dann meine Talent-und Personalentwicklungsstrategie?

00:19:20: Und gleichzeitig nicht nur beim Praktikum sondern glaube ich auch wirklich beim Berufseinstieg.

00:19:23: das nehmt ihr wahrscheinlich auch wahr.

00:19:27: Jetzt möchte ich noch eine Frage anhängen.

00:19:29: Wird dann auch eine Kompetenz bei der Führung nach Deiner Meinung nach obsolet?

00:19:34: Tja,

00:19:35: tatsächlich so dieses wirklich administrative die Aufgaben also die muss man nicht mehr machen.

00:19:41: Das wäre schön, wenn man das auch wirklich abgibt und optimiert.

00:19:43: Okay

00:19:45: Selina, dann gehen wir mal wieder zu dir aus deiner Führungsentwicklungsbrille.

00:19:49: Wir haben jetzt viel darüber gesprochen welche Kompetenzen müssen wir vielleicht noch mehr schärfen?

00:19:53: Du hast eben davon gesprochen dass es vor allem um Teamführung geht darum zu bewahren wie man eigentlich Kreativität noch fördern kann Wenn es irgendwie alles so gleich wird was sie vielleicht nicht mehr brauchen.

00:20:02: Wie muss denn ein Entwicklungsprogramm aussehen?

00:20:05: Wie schaffen wir's denn diese erforderlichen Kompetensen bei Führungskräften auch zu entwickeln?

00:20:10: Also generell ist mir ein großer Fan vom Mix von Formaten, das funktioniert immer gut und gerade jetzt in den Kompetenzen die wir für die Führung der KI brauchen und entwickeln wollen und müssen eigentlich auch.

00:20:23: würde ich so den Treiklang beschreiben.

00:20:25: Also wirklich ausprobieren, reflektieren, transferieren weil eben diese Führungsfragen sind komplex da geht es um Konflikte, um Verantwortung und Vertrauen Da brauchst du einen Austausch oder braucht auch Raum für Reflexion Und da schließt sich dann auch dieser Dritte an das Transferieren.

00:20:41: Ich möchte ja dass sich Verhalten verändert und ich muss auch als Führungskraft als Lernender oder Lernende selbst überlegen wie kann sich mein Verhalten auch verankern?

00:20:50: also nur diesen einmal Input und das wird einfach verankert, indem wir es eben mit nach Hause nehmen.

00:20:56: Wir haben auch KI-gestützte Lernbegleitung teilweise mit dabei, die mit der wir super Erfahrungen machen aber auch Peer Groups, die dazwischen den Formaten oder zwischen den Modulen miteinander lernen in den Austausch kommen ins Reflektieren, Einzelcoaching etc.

00:21:11: Und ich glaube diese These, die digitaler das Thema des zu menschlicher muss auch der Raum werden zum Lernen, das zählt genauso bei der... KI und bei den Kompetenzen.

00:21:23: Hast du den Eindruck, die Führungskräfte fordern das auch selbst ein?

00:21:29: völlig Neues vielleicht zu viel, aber ich muss neue Führungsformen lernen.

00:21:32: Ich brauche jetzt auch so einen Entwicklungsraum.

00:21:34: oder muss man wie man sagt die noch zum Jagen tragen?

00:21:38: Nee als da würde ich wirklich hier Ellen die und Personalentwicklung ermutigen.

00:21:41: also was wir erleben ist... ich habe vorhin gesagt Führungskräfte müssen Orientierung geben, aber sie brauchen auch selber Orientierung.

00:21:47: und mir musste ich nur hier auf der ZBE umschauen.

00:21:50: also als Führungenkraft selber bin ja selbst ein Aber auch wenn nicht mich in die Rolle anderer Versätze.

00:21:55: Da kann ich ja wirklich in Hysterie oder in Panik ausfallen, weil ich denke oh Gott meine Kompetenzen müssen ganz neu sein.

00:22:02: Jeder sagt mir es verändert sich mein Berufsbild.

00:22:04: wie mache ich denn das?

00:22:05: Also da wird auch Orientierung gefordert und die sind unfassbar dankbar wenn man ihnen einen Rahmen vorgibt.

00:22:11: deswegen sehe ich da auch die Rolle von der Führungskräfteentwicklung.

00:22:14: Sie müssen nicht sagen wie der Job in fünf Jahren aussieht Das können sie gar nicht aber Menschen darauf vorbereiten eben diese Veränderungen mitzugehen.

00:22:22: also Führungskräfteentwickelung nicht die Zukunft für Herr außer man schreibt sich orakel Fähigkeiten zu, aber zumindest auf die Zukunft vorbereiten.

00:22:31: und da diese Orientierung brauchen auch die Führungskräfte.

00:22:36: Dann Fabiola, in einem deiner Bücher es liegt auch vor dir.

00:22:39: Wir halten sie jetzt nicht nach oben, wir machen

00:22:40: ja keine Schleichwerbung!

00:22:44: Aber ich habe reingelesen und in einem Kapitel spreche ihr also mit du und deine Co-Autorinnen davon das Erlernen und Bildung mehr Drama und Eventisierung und auch mehr Präsenz braucht.

00:22:57: jetzt im KI-Zeitalter vielleicht kannst du uns da mal abholen was wird damit meint?

00:23:03: hat damals die Zefelin Uni gegründet und es ist auch schon immer ein sehr großer Verfechter von der Reibung gewesen in der Bildung, weil Lernen ist halt unangenehm.

00:23:13: Es muss anstrengend sein.

00:23:14: Das ist nicht dieses Pseudo-Lernen was KI so tut.

00:23:17: Oh toll du hast eine Einsicht!

00:23:19: Wie schön komm wir machen weiter sondern...es tut manchmal weh.

00:23:22: das sind Wachstumsschmerzen und diese Aufgabe dass das Lernreibung bedeutet aus unserer Sicht tatsächlich eine Aufgabe, die Lehrende rüberbringen müssen.

00:23:34: Deswegen die Dramatisierungskompetenz der Lehrenden.

00:23:37: Aber auch wo wir sagen naja vielleicht wissen nicht mehr alle BWL studieren und das sagen wir als BWFroch.

00:23:43: Weil man sagen muss zum Beispiel in der Theaterwissenschaft lernt man Dramaturgy wie geht man... Wie managt man die Stimmung im Raum?

00:23:51: Wie mangt man ne Gruppe Und altes sind ja Kompetenzen Die KI eben gerade nicht kann.

00:23:56: Und deswegen sagen wir ja, wenn wir über Bildung der Zukunft nachdenken müssen wir auch darüber nachdenke Formate anders zu denken und vielleicht auch so Aristoteles mästig mal wieder spazieren zu gehen zusammen.

00:24:07: Um

00:24:08: wirklich daran zu denken Lernen ist körperlich es bedeutet Synchronisierung von Gehirnwellen passiert auf wirklich einer körperlichen Ebene und das ist das was KI nicht übernehmen kann.

00:24:21: Da musste mir jetzt gerade schmunzeln, weil ich mache mit Christina als meiner Führungskraft ein Walk to Talk.

00:24:27: Und ich habe dich extra angeschaut damit du es erwählst?

00:24:29: Ja

00:24:29: natürlich!

00:24:31: Und da können wir noch eine Referenz ziehen und dann werden ja grade ein Podcast über gesunde Führungen die mit einem Theaterkonzept tatsächlich in den Führungskräften arbeiten.

00:24:38: auch das ist ja dann natürlich validierend.

00:24:43: Das erbringt mich noch zu einer weiteren Frage nämlich werden wir alle die vielleicht mal KI-Agenten führen gesagt, so weit sind die meisten noch nicht.

00:24:53: Aber es könnte ja in Zukunft passieren dass eben auch mitarbeitende kleine Agenten an ihrer Seite haben, mit denen sie zusammenarbeiten werden dann eigentlich alle Führungskräfte, die ihr Agentin an Ihrer Seite haben.

00:25:03: also müssen wir irgendwann den Führungskräftegegriff auch noch weiter denken?

00:25:07: Das ist eine gute Frage weil Führungen bedeuten sich erstmal andere Beeinflussen in Richtung eines Ziels.

00:25:13: Dafür muss man, also für uns als Forscher ist es jetzt erstmal egal ob ein Formalführerskraft ist oder ob man irgendwie bei einer Party schafft die anderen noch in die Altstadt zu bekommen.

00:25:22: Das wäre Führung!

00:25:23: Weil man das irgendwie hinkriegt aber keiner möchte.

00:25:26: So lange man Follower findet?

00:25:27: Ja genau und das ist eine relevante Frage, ob das halt bei KI überhaupt jemals behauptet werden kann dass man hier einen sozialen Einflussprozess in Richtung eines Ziels ausführt weil natürlich das Soziale eigentlich fehlt.

00:25:40: deswegen ist vielleicht weniger die Frage machen dann alle mit die KI-Führung, sondern wo passiert der Soziale Einflussprozess?

00:25:46: Und das kann ich mir auch bei Mitarbeitenden in Zukunft sehr gut vorstellen.

00:25:50: Dass es wichtiger wird.

00:25:53: Ach, jetzt darf

00:25:54: ich... Ich war gar nicht darauf vorbereitet, dass sich jetzt im Flow weitermachen darf, weil wir sind, glaube Wir sind schon ziemlich am Ende unseres Podcasts angelangt.

00:26:08: nicht ziemlich, sondern wir haben ja noch die Abschlussherausforderung immer für euch.

00:26:12: Nämlich unsere Abschlussfrage in nur zwei bis drei Sätzen zu beantworten.

00:26:17: Ich sage immer dazu, wir zählen nicht ganz so genau nach aber die Bemühungen möchten wir sehen!

00:26:24: Die

00:26:24: KI-generierten Gedankenstriche gehen auch.

00:26:26: Zählt dann als Einsatz?

00:26:28: Genau!

00:26:30: Deswegen an euch beide... Was braucht eine Führungskraft, die erfolgreich mit künstlicher Intelligenz führt?

00:26:41: Ich versuche es mit

00:26:42: drei Worten oder drei Gedankenstrichen.

00:26:45: Beurteilungskompetenz, da ist Fabiola schon darauf eingekam.

00:26:48: Also dieses kritische Hinterfragen immer wieder mit reingehen auch zu beurteilen wo setz ich es ein?

00:26:52: Dann Mensch und KI-Orchestrierungen.

00:26:54: eben wie bin dich denn bei mir im Team mit ein?

00:26:56: Wie führe ich eben KI-Agenten?

00:26:58: Wie benutze ich aber auch KI in meinem eigenen Alltag?

00:27:02: Und das dritte Ich wiederhole mich Aber wirklich Orientierung geben Das ist als Führungskraft so wichtig und eben auch in der Teamführung unersetzlich durch KI.

00:27:13: Okay, jetzt ist mit drei vorgegeben.

00:27:17: Einen eigenen Wertekompass.

00:27:19: Ich glaube das ist das Wichtigste um überhaupt diese Orientierung geben zu können.

00:27:23: als zweites Resonanzfähigkeit damit meine ich Menschen miteinander in Schwingen zu bringen.

00:27:29: und dann als dritte wichtige Kompetenz Wir gefühlen Bedeutung zu geben damit Arbeit auch Spaß macht.

00:27:37: Also zweites und drittes haben wir, glaube ich erfüllt.

00:27:39: Ich fühle mich beschwingt!

00:27:44: Nur leider müssen wir an der Stelle eben den Podcast beenden.

00:27:47: aber euch beiden vielen vielen Dank dass ihr hier uns redet und antwort gestanden habt.

00:27:51: und ja ich wünsche allen die zugehört haben noch eine schöne weitere messe.

00:27:57: und

00:27:58: vielen dank macht's gut

00:28:00: Genau, ihr könnt später an alle die jetzt nicht da sind und das auch nicht hören.

00:28:04: Deswegen ist der ... Die Bemerkung extrem sinnvoll!

00:28:06: Aber auch für diejenigen, die vielleicht noch mal reinhören wollen... Der Podcast wird auch später noch veröffentlicht.

00:28:12: insofern viel Spaß damit und danke an euch

00:28:16: beide!

00:28:16: Macht's gut,

00:28:17: dankeschön!

00:28:27: Vielen

00:28:30: Dank euch!

00:28:32: Danke!