Wie KI-kompetent ist der deutsche Arbeitsmarkt?

00:00:06:

00:00:19: Hallo und herzlich willkommen zu unserem Podcast Neues Lernen.

00:00:23: Wir sind hier auf der Zukunft-Personal Europe an Tag drei, das Besondere ist wir sitzen in einer Podcastbox mitten in den Messehallen am Stand von Haufe!

00:00:33: Ja, insofern haben wir gedacht.

00:00:35: jetzt letzter Podcast.

00:00:36: Messe Tag drei ist so ein bisschen Feierlaune.

00:00:39: So ein bisschen feierabend.

00:00:40: Stimmung schon hier

00:00:42: aber

00:00:43: klar wir ziehen es nochmal voll durch und um die Professionalität des Levels aufrecht zu erhalten haben wir uns nämlich einen Podcast-Profi jetzt noch eingeladen für den letzten.

00:00:52: Und das ist hier gegenüber von uns Rubin Drohola.

00:00:55: er ist eben wie gesagt Podcaster.

00:00:57: du hast vorhin glaube ich sieben Podcast aufgezählt die du machst.

00:01:00: einer davon ist der Recruiting Tech Talk mit Jan Haflicek.

00:01:04: Grüße an ihn an der Stelle, wir hatten ihn ja mit angefragt euch als Duo hier mit reinzunehmen.

00:01:08: er konnte leider nicht.

00:01:10: darüber hinaus bist aber natürlich auch Geschäftsführer beim Trendens Institute und wir haben uns ein Thema vorgenommen.

00:01:17: Ich glaube, man hat es noch nicht gehört auf der Messe.

00:01:21: Wir hätten so einen Knopf gebraucht mit Trommelwirbel oder so.

00:01:25: Oder kennt ihr dieses Bingo-Spielen?

00:01:27: Wenn bestimmte Wörter fallen?

00:01:28: ich glaube da hätten hier alle schon gewonnen.

00:01:31: Aber es bleibt trotzdem spannend.

00:01:34: Toller Spannung!

00:01:35: Erstmal herzlich willkommen Robin bei uns.

00:01:37: Ja vielen Dank für die Anladung freue ich mich auch sehr und auch sehr cooles professionelle Setup Ja,

00:01:43: total.

00:01:45: Dann gehen wir mal ab ins Gespräch oder?

00:01:49: Gespräch!

00:01:50: Wow, damit Sie jetzt auch alle mitgekriegt haben.

00:01:52: Jetzt geht's los.

00:01:53: Nicht schlecht.

00:01:54: Ich muss ja sagen, nach so drei Tagen Messes ist mein Hirn ein bisschen matschig.

00:01:59: Unser ist auch... Wir fangen einfach mal ganz locker und entspannt an.

00:02:06: Wir haben schon gesagt, du bist ja auch Podcaster.

00:02:08: Und ich habe dann direkt gedacht, die heißt ja super!

00:02:10: Du machst viele Podcasts, die auch mit Tech zu tun haben.

00:02:14: Da frage ich dich doch mal welche Rolle spielt KI?

00:02:16: Aber die Frage ist hier eigentlich überflüssig.

00:02:18: natürlich spielt KI eine Rolle.

00:02:20: Ich mache es mal andersrum.

00:02:21: Gibt es eine Folge in der KI keine Rolle

00:02:23: spielt?!

00:02:24: Also eher ähm...ich dachte gerade die Frage geht in Richtung Produktion?

00:02:30: Nein, also

00:02:31: es gibt

00:02:31: tatsächlich etliche Folgen in denen KI keine Rolle spielt.

00:02:36: Weil ich zum Beispiel auch einen Podcast habe den hab' ich für meine Tochter ins Leben gerufen der stellt nur Gründerinnen vor und es gibt ganz oft Gründeren die auch echt geile Ideen haben... Nontex sind.

00:02:48: und also da gibt es etliche Folgen die nichts mit ke zu tun haben.

00:02:51: aber grundsätzlich jetzt Die hr-Podcast haben.

00:02:54: in der letzten zeit jan Haveli checker schlägt mich oder schläge sich auch manchmal dafür Aber wir bekommen einfach nicht mehr aus diesem thema raus.

00:03:02: uns geht's ähnlich.

00:03:03: Wir merken dass man bei der anmoderation wenn wir dann sagen ja Und das geht auch wieder um klingt dann immer redundant, aber es sind Ja meistens auch ganz unterschiedliche facetten in denen dann kaine rolle spielt.

00:03:14: Wie sieht es denn aus?

00:03:15: du beschäftigst dich ja auch viel mit dem Thema Recruiting in Stellen einzeigen.

00:03:19: Gibt es denn da noch Stellenanzeigen, in denen KI nicht gefordert wird bzw.

00:03:23: umgekehrt?

00:03:24: Nimmst du dann krasse Steigerung wahr?

00:03:28: Also es gibt auf jeden Fall eine Steigerungen wobei tatsächlich natürlich etliche Dellen immer noch ohne KI-Anforderungen sind.

00:03:36: Also wenn wir da schon mal kurz in die Daten eintauchen würden, eine unserer Fragestellung... Wir befragen alle zwei Monate zwölftausend Menschen in Deutschland.

00:03:44: Eine der Fragestellerungen ist während deinem Unternehmen treibt das Thema KI und hat es initiiert?

00:03:50: Sind's die Mitarbeitenden oder ist es das Unternehmen also sprich Top Down oder im strategischen Zusammenhang?

00:03:57: Und es ist Fifty Fifty!

00:03:58: Jedes zweite Unternehmen in Deutschland, da sagen die Mitarbeitenden näher.

00:04:03: Das ist nicht Teil der Strategie.

00:04:05: Kann natürlich daran liegen das Strategie schlecht kommuniziert wurde oder es liegt eben daran dass sie das noch nicht erkannt haben und solche Unternehmen haben das dann auch nicht in einer Stellanzeige stehen.

00:04:15: Aber nicht Teil der Strategie ist ja auch nochmal was anderes als nicht in Anwendung.

00:04:19: Da würden die Daten wahrscheinlich schon etwas anderes sagen, oder?

00:04:22: Genau!

00:04:22: Also in Anwendungen es ist deutlich höher aber das muss nicht unbedingt gut sein.

00:04:27: also wenn du es nicht in der Strategien verankerst kommen vielleicht später noch mal zu sprechen förderst du zum Beispiel das Gender AI Gap

00:04:36: Das ist ein sehr gutes Stichwort.

00:04:37: Lass uns dort einfach direkt drauf eingehen.

00:04:40: wo genau liegt da der Wirkmechanismus?

00:04:42: Es gibt eine sehr interessante IAB-Studie, die haben viertausend achthundert Leute zu unterschiedlichen Themen rund um das Thema KI befragt.

00:04:49: aus Nutzungsverhalten oder warum wird KI genutzt.

00:04:52: Und sie haben vereinfacht gesagt herausgefunden dass zum Beispiel im Arbeitskontext Frauen eher Zöger und KI einsetzen wenn das Unternehmen nicht klar sagt nee das ist gar gewollt.

00:05:04: zweitens haben wir auch ne Idee davon wo es hingehen soll einfach gesagt in der Strategie aufgenommen haben.

00:05:10: Ist eher ein Hindernungsgrund für Frauen ist zu nutzen und dann nochmal verstärken, wenn das Unternehmen gar keine Schulungen zu dem Thema anbietet wie es denn genutzt werden sollte.

00:05:19: auch der Sicherheitsaspekt?

00:05:21: Auch dann sagen Frauen tendenziell eher ne, dann bin ich eher etwas vorsichtiger.

00:05:26: woher Männer dann in dieser Erhebung klar ersichtlich sagen ja das fördert aber meine Karriere.

00:05:34: natürlich will ich's.

00:05:36: Ich bin mir jetzt nicht mehr sicher, war das auch in der Studie, wo dann aber untersucht wurde.

00:05:39: Wenn Weiterbildung angeboten wird, dass dann tatsächlich das Gap auch kleiner wird?

00:05:45: Ja genau!

00:05:46: Das ist die Studie und in unserer Studie sieht man nur das GAP wir sehen keine Gründe

00:05:51: etc.,

00:05:52: weil wir messen... Wir haben eine der Studiennamen einfach KI-Kompetenz gemessen Und da sehen wir ein ganz klares Gap.

00:05:59: Es gibt nur einen einzigen Beruf oder eine einzige Berufsgruppe, in der das Gap nicht vorkommt sondern umgekehrt.

00:06:03: Da sind die Frauen KI-Kompetente als die Männer.

00:06:07: in allen anderen Berufen und auch bei den Studierenden und auch mit den Schülerinnen ist es so dass Frauen weniger Punkte in einer KI Kompetenz erreichen als Männer.

00:06:16: In welchem Bereich ist das?

00:06:18: Wo die Frauen vorne sind?

00:06:19: Ja, da dürft ihr mal raten.

00:06:21: Schon alles muss... Kedaktion?

00:06:24: Nein!

00:06:26: Sind die Ingenieurinnen, die fitter sind als ihre Kollegen.

00:06:32: Okay, interessant Effekt.

00:06:35: Darf ich eingreifen?

00:06:39: Wenn wir schon quasi so ein Faktor rausgegriffen haben, nämlich die Differenzen der Geschlechter in der Nutzung von KI.

00:06:46: Was gibt es denn noch an Unterschieden?

00:06:48: Weil was wir jetzt so wahrgenommen haben auch über alle Gespräche ist man kann gar keine Pauschalurteile fällen in Sachen KI weil das so differenziert ist nach Branche, nach Organisationsform und so weiter.

00:06:58: Was kannst du denn da noch aus deiner Erfahrung oder aus den Daten irgendwie weitergeben?

00:07:02: Woran hängt es denn?

00:07:03: Also, da muss ich dir total recht geben.

00:07:08: aktuell in der Allgemeinheit Schwierigkeiten, das irgendwie standardisiert zusammenzufassen.

00:07:13: Weil leider auch alle unterschiedliche Ideen davon haben was sie meinen.

00:07:17: wenn wir über KI sprechen und für unsere Erhebung haben wir den EU AI zu Grunde gelegt, der gewisse Kompetenzen festlegt etc.

00:07:25: Und die haben wir angenommen.

00:07:27: und man muss fairerweise sagen Wir haben auch für Berufsgruppen einen sehr hohen Standard angelegt Die im EU AI zum Beispiel gar nicht unter die Hochrisikoberufskruppe fallen würden.

00:07:38: Nichtsdestotrotz ist es so, dass man in Summe sagen kann, man kann schon Branchen vergleichen und auch Berufsgruppen vergleiche wenn man das so macht.

00:07:49: Und da gibt's klare Unterschiede.

00:07:51: Man kann schon sehen, dass es Branchen gibt die kümmern sich um Branchen, die kümmern sich nicht.

00:07:56: Also Beispiel, wenn man sich alle kaufmännischen Berufe anguckt Dann hat man erstmal als Top-Eins-Branche mit der höchsten KI-Kompetenz des IT.

00:08:06: Die schneiden aber in sehr, sehr vielen Themen sehr weit oben ab weil die KI Kompetenz zum Beispiel auch technische Aspekte beinhaltet wo ITler, ITlerinnen immer besser scoren.

00:08:17: Aber man sieht zb auf Platz drei Banken.

00:08:20: Banken hätte ich innerlich In meinen kleinen Schubladen Mit Versicherungen in eine Schublade gelegt.

00:08:27: Versicherungen sind auf dem vorletzten Platz.

00:08:31: Im kaufmännischen Beruf.

00:08:33: Also wenn dir die IT-Berufe anguckst, rutschen Versicherung total hoch und dann siehst du die Unterschiede.

00:08:39: also während zum Beispiel Banken scheinbar das können wir jetzt nicht haben keine Beweise dafür.

00:08:44: aber jetzt an der Hand der Daten könnte es naheliegen dass Banken Programme haben sehr häufig die einfach alle Mitarbeitenden mitnehmen Und da auch explizit zum Beispiel in kaufmännischen Berufen darauf achten, dass hier KI-Kompetenz ausgebildet wird.

00:08:59: Wohingegen Versicherungen tendenziell eher berufsspezifisch vorgehen und sagen wir haben jetzt irgendwie gerade auch IT Sicherheitsthemen und müssen da die Schulung im KI Bereich vorantreiben und deswegen einzelne Berufsgruppen voranschieben sozusagen.

00:09:16: Kann man denn auch einen Unterschied feststellen nicht nur nach Branchen sondern auch nach Bildungsniveau?

00:09:22: Abschlussart.

00:09:24: Da kann man schon einen Unterschied feststellen, Akademikerinnen sind tendenziell etwas KI kompetenter als nicht akademische Berufe was zum Beispiel auch unter anderem daran liegen kann dass die Dimensionen zum Beispiel auch das Thema Lernbereitschaft, wie oft beschäftige ich mich damit etc.

00:09:46: zu tun haben.

00:09:47: oder eben auch zum Beispiel Themen wie DSGVO Halluzination.

00:09:52: also weiß sich dass eine KI halluziniert weiß ich dass sie Fehler macht?

00:09:56: wie hinterfragen ich die Themen?

00:09:57: Das prüfen wir auch alles ab und dadurch kann es natürlich auch in solchen Leveln zu unterschieden kommen.

00:10:05: Was aber zum Beispiel Funfact, ich weiß gar nicht ob das auch Teil der Studie und Unterlage war die ich euch geschickt hatte.

00:10:13: Die höhere Arbeitserleichterung verspüren nicht akademische Berufe und dort explizit zum Beispiel Blue Color.

00:10:23: also wenn man Menschen fragt die KI einsetzen Und die fragt, wie hoch ist deine gefühlte Arbeitserleichterung durch KI?

00:10:33: Sagt Blukala-Dreißig Prozent.

00:10:34: Akademisch sagt Fünfzehn.

00:10:37: Spannend und habt ihr Ideen, woran das hängen könnte?

00:10:40: Also Interpretation unsererseits ist ganz klar die Überforderungen von akademisch während ich im akademischen Bereich häufig den Fall habe.

00:10:49: Ich habe hundert Prozesse, die ich in meinem Job habe und alle Hundert könnten irgendwie von KI verbessert angefasst werden.

00:10:55: Und dann hab' ich hundert Tools... ...die ich auf jeden dieser Prozesses irgendwie anwenden könnte.

00:10:59: Das ist beim Blue Color ganz klar!

00:11:03: Ich bin einer Dreh-und Fräsmaschine aus kein KI.

00:11:05: Ich hab meine Schichtplanung und meinen Schichtberichter als KI.

00:11:08: Die kann's klar abgrenzen.

00:11:10: Ich habe ein Tool was wahrscheinlich genau auf diesen Use Case optimiert ist.

00:11:15: Dann gebe ich einfach ab Und für die ist es einfach im Kopf auch klar abgrenzbar, wo spielt ... Wo ist mein Tanzbereich?

00:11:21: Wo ist der Tanzbereich der KI.

00:11:22: Das können Akademiker innen, das sehen wir ja hier auf der Messe!

00:11:26: Ich hatte jetzt mehrere Vorträge zu dem Thema und zusammengefasst kann ich euch sagen Haia ist einfach überfordert.

00:11:33: Bei einer überforderten Berufsgruppe wird erst mal keine Effizienzsteigerung stattfinden.

00:11:38: Überforderung gibst du auch vielleicht ein Stück weit so eine Abwehrhaltung, weil er gerade für Wissensarbeiter das schon eine ziemliche Konkurrenz ist die KI und ja immer noch die Angst herrscht.

00:11:48: Man könnte komplett ersetzt werden.

00:11:50: erfasst ihr das auch oder ist es ein rückschlustigen Zit?

00:11:53: Das Ergebnis erfassen wir nicht, wir stellen aber die Frage.

00:11:55: Weil das Ergebnis zeigt im Grunde genommen dass die größten Teile sich teilweise je nach Zielgruppe bis zu achtzig Prozent sagen ich will's aber lernen ... hab eventuell nicht das Geld oder die Möglichkeit des Privat zu tun und mein Arbeitgeber unterstützt mich nicht, weil nur ein Drittel der Arbeitgebe überhaupt Unterstützung an zur Verfügung stellen.

00:12:16: Fast fünfzig Prozent machen schon irgendetwas, dreißig Prozent nur strukturiert... Also da sieht man schon

00:12:22: in der Weiterbildung

00:12:23: im Thema KI.

00:12:24: Ach so!

00:12:25: Ja.

00:12:25: Also Weiterbildungen sind andere Zahlen, aber sozusagen gibt es bei mir am Arbeitsplatz oder beziehungsweise in meinem Unternehmen eine KI-Fortbildungsmöglichkeit.

00:12:34: für mich sagen nur ein Drittel ja?

00:12:37: Es kann auch ein Kommunikationsproblem sein das ist ja bei solchen Fragestellungen häufig auch... Kann es sein vielleicht weiß ich's nicht weil wir haben ja nicht die Unternehmen und wir haben nicht Haarabteilung befragt sondern die Menschen.

00:12:48: Aber de facto hat nur ein drittel das Gefühl oder konnte nur eine Weiterbildung wahrnehmen Und ungefähr achtzig Prozent sagen in der Regel, ich möchte aber gerne.

00:12:57: Wobei da ja auch immer die Frage ist, da geht es am meisten um formale Weiterbildung.

00:13:01: Man kriegt ein Training oder ein Seminar zur Verfügung gestellt und bei KI denke ich läuft ja auch vieles so über informelles Lernen und ausprobieren.

00:13:10: könnte das auch irgendwie festmachen ob das vielleicht vorwiegend zum Lernen genutzt wird und dann ebenso diese Bereitstellung für einen in Form eines Trainings gar nicht eben so hoch ist nur?

00:13:22: Ich muss mal kurz überlegen, ich glaube das haben wir so konkret in der Befragung nicht mit drin.

00:13:27: Aber das ist hier genau das Thema was in dieser IRB-Studie rauskommt... ...was das Gender AI Gap verstärkt und also dieses macht doch irgendwie Mal!

00:13:38: Und Learning by Doing scheint Frauen stärker zu himmen als Männer.

00:13:43: Und ich muss noch etwas aufnehmen.

00:13:45: da hatte ich jetzt gleich ein Bild vor Augen.

00:13:48: du hast ja gesagt Also es geht ja auch quasi darum, wer hat da jetzt eigentlich noch die Führung?

00:13:53: Also weiß ich welche Prozesse ich überhaupt mit KI machen kann.

00:13:57: Du hast erklärt um die Akademikerinnen haben dann irgendwie ein Hundertprozesse und bei anderen ist das irgendwie klar abgegrenzt.

00:14:04: Wie würdest du denn sagen hängt es dann auch daran diese Überforderungen dass man am Ende noch kontrollieren muss was die KI bei diesen hundert Prozessen des jeweilige Tool gemacht hat?

00:14:13: weil man sich immer fragt wo ist dann Mensch-Maschine Kollaboration?

00:14:16: Mensch soll nochmal drauf schauen weil die Maschine auch Fehler macht.

00:14:19: Nehmt ihr das auch wahr?

00:14:20: Also dass das dann ein neues Aufgabengebiet ist, das es auch überfordern kann?

00:14:25: Das haben wir jetzt so in der Befragung nicht drin.

00:14:26: So weit reichend ist die Befragerung nicht.

00:14:29: Man muss dazu wissen, dass sind Teile unseres Monitor,

00:14:33: d.h.,

00:14:33: wir befragen alle zwei Monate.

00:14:35: Da gehen wir tendenziell in die Breite und fragen einfach noch viele andere Dinge.

00:14:39: Vorhin war ja die Podcastfrage... ... eigentlich überall nur noch K.E.

00:14:43: vorkommt?

00:14:43: Genau, wir müssen uns

00:14:45: auch lernen bei der Podcast-Produktion.

00:14:48: Aber bei unserer Fragestellung es gibt unfassbar viele Fragesteller die nichts mehr K.e zu tun

00:14:53: haben immer noch.

00:14:55: Dann werden wir jetzt nochmal ein bisschen konkrete Thema.

00:14:57: Weiterbildung ist jetzt schon öfter mal angeklungen aber da würden wir jetzt noch einmal ein bisschen genauer werden wollen und dann gibt's auch

00:15:04: einen tollen Schingle Ganz konkret.

00:15:07: Noch mal alle kurz aufgewacht.

00:15:08: Großartig

00:15:10: oder stark?

00:15:11: Ohne Witz hier, ich mach ja auch Podcast und ich frag mich immer wofür kann ich dann eigentlich diese Knöpfe benutzen.

00:15:17: Ich hab auch den Roadcaster keine Werbung Ja, das ist unfassbar.

00:15:23: Okay dann benutzen wir hier am Ende bitte den grünen Button noch.

00:15:26: Ja ja

00:15:26: also das ist nämlich so ein Geheim-Button.

00:15:28: Ich

00:15:28: wurde gerade extra nicht gelabelt.

00:15:33: Und zwar haben wir schon eben drüber gesprochen.

00:15:35: es braucht natürlich Weiterbildung.

00:15:36: nicht alle sind auf dem selben Niveau und du hast vorher gesagt ihr habt aus Grundlage den EUA-Eckt.

00:15:42: Vielleicht kannst du nochmal konkret sagen was... ... sind für euch KI-Kompetenzen.

00:15:46: Das ist ja auch so ein Riesenbegriff und was steckt eigentlich dahinter?

00:15:49: Genau, also vorab muss man ganz klar sagen... ... weil zum Beispiel kommt bei unserer Messung raus,... ...man kann maximal fifty sechs Punkte erreichen,... ...SchülerInnen erreichen im Schnitt fünfzehn.

00:16:01: Und dann denkt man so Hä, was ist denn das?

00:16:03: Weil die Nutzung bei SchülerInnen ist relativ hoch... ...und KI Kompetenz hat halt null etwas mit Nutzungen zu tun.

00:16:10: Dadurch dass die Eintrittshürde in den Nutzungs der KI... niedrigschwellig ist und ich kann es ja de facto leider machen auch viele wie Google nutzen.

00:16:21: Dadurch, also das hat einfach aktuell noch gar nichts miteinander zu tun.

00:16:25: Unsere Messung basiert auf vier Dimensionen.

00:16:27: wir haben eine Grundtechnikdimension weil wir sagen grundsätzlich erstmal KI-Kompetent kann nur jemand sein der auch digital kompetent ist.

00:16:34: dann haben wir ein KI-Techn... Also quasi KI-fachtechnische Dimension, da kommen so Themen drin wie vor.

00:16:43: ich weiß was LLMs sind.

00:16:45: Ich weiß wie die strukturiert und aufgebaut sind

00:16:47: etc.,

00:16:48: das sind auch die Dimensionen wo... Tendenziell natürlich IT nahe Berufe, viel besser scoren.

00:16:54: Und ich hatte ja eingeschult und sagten wir sind manchmal ein bisschen unfair weil wir gerade in den Präsentationen und das was wir allgemein rausgeben immer den gleichen Standard an alle legen obwohl dass jetzt bei den Dimensionen sehr klar wird dass es nicht unbedingt HR muss vielleicht gar nichts so eine tiefe KI Tech Kompetenz haben.

00:17:13: Die dritte Dimension ist Anwenderkompetenz.

00:17:16: Es die Anwendendimensionen und da drin verbergen sich natürlich prompting.

00:17:20: Das ist ein wichtiger Skill, aber damit einhergeht sofort auch das Thema DSGVO EU AI Act.

00:17:27: Dann das ganze Thema wie verhält es sich mit Fehlern und Halluzinationen die die KI macht?

00:17:34: Und der Bereich setzt sich gerade auch also quasi durch die häufigeren Items in dem Bereich Nebenprompting So zusammen das tatsächlich prompting quasi nun ein fünftel ausmacht.

00:17:47: also die kompetenz wird da ganz stark eben auch durch das wissen über die kei geprägt.

00:17:52: und der letzte dimension ist dann Die lernbereitschaft.

00:17:57: wir seit der kei einfach merken dass das Ein ganz wichtiger Aspekt ist, weil sie sich so schnell weiterentwickelt und Dinge sich so Schnell ändern.

00:18:05: Und bei Lernbereitschaft ist auch sowas wie häufig informierst du dich darüber?

00:18:09: Bist Du überhaupt bereit eigenes Geld zu investieren?

00:18:12: darin das zum Beispiel auch sehr interessant blue colors tendenziell eher bereiteignis Geld zu Investieren als Büro Jobs.

00:18:20: und wir haben bei diesen beiden Dimensionen zB auch Ist ein kleiner Funfact.

00:18:26: Funfacts sind super, oder?

00:18:30: Ja!

00:18:30: Das ist

00:18:31: schon der

00:18:33: zweite.

00:18:33: Oh ja, stimmt.

00:18:35: Habe ich schon einen Funfactor?

00:18:36: Ja... Da klicken wir uns gleich wieder.

00:18:40: Wir fragen sozusagen die Anwenderkompetenz.

00:18:43: Es ist ja quasi, kannst du heute KI und Lernbereitschaft ist mehr- oder weniger die Fragestellung bist Du morgen fit in KI?

00:18:52: Und bei Männern gibt es einen sehr großen Abstand.

00:18:55: Die sagen ja, heute okay, also mittleres Level kriege ich schon hin und morgen bin ich der Held.

00:19:01: Morgen kann ich alles!

00:19:03: Bei Frauen?

00:19:03: Bei Frauen ist das nicht so.

00:19:04: Das ist deutlich eher realistischer Einschätzung.

00:19:08: aber dazu vielleicht nochmal zum ersten Teil unseres Interviews.

00:19:14: wir haben das bereinigt und trotzdem bleibt ein KI-Kompetenz Gap.

00:19:18: Ich habe mich jetzt gerade gefragt wenn Dimension drei und vier vergleichen, also dieses wirklich ich weiß wie man prommt.

00:19:26: Ich weiß wichtig auch Ergebnisse überprüfe weil mir bewusst ist dass es Halluzination gibt.

00:19:30: und aber für diese grundlegende Veränderungsbereitschaft.

00:19:33: Das bezieht sich ja auch nicht nur auf KI, du hast gesagt klar das KI macht es noch notwendiger oder sichtbarer wie wichtig das ist?

00:19:38: Was würdest du denn sagen?

00:19:39: wo muss man eigentlich anfangen?

00:19:41: also wäre es sinnvoller erstmal Weiterbildung in Sachen Veränderung Bereitschaft einzusteuern damit dann daraus erwächst dass die Leute sozusagen freiwillig die Momente erkennen den sie in KI auch fit machen.

00:19:52: oder muss man wirklich explizit sagen wir müssen mehr KI Weiterbildungen anbieten oder wir müssen die Strategie noch viel transparenter machen damit das voran geht?

00:20:01: Das

00:20:01: war eine sehr lange Frage, aber ich möchte trotzdem eine zwischen rein.

00:20:04: Wie hoch

00:20:05: ist

00:20:05: denn eigentlich die Lernbereitschaft erstmal?

00:20:08: Also weil man spricht ja oder häufig besteht der Vorurff, die Mitarbeitenden wollen sich auch gar nicht verändern und so weiter.

00:20:14: Aber wie hoch isst denn laut euren Daten die Lerrenbereitschafterheit?

00:20:16: Also in Zahlen kann ich es gerade nicht ausdringen.

00:20:18: Ich fange mal an diese Frage zu beantworten, weil da gibt's zwei Aspekte.

00:20:23: Tendenziell würde ich immer sagen... In der Vergangenheit hätte ich immer gesagt Dimension vier und dann drei.

00:20:29: Also erst sozusagen so Change, Lernbereitschaft fördern und dann die Themen.

00:20:35: aktuell würde ich sagen hey no way erstmal drei weil sonst kannst du ganz lange nicht laufen.

00:20:40: und im Moment ist es so wichtig geworden dass du schon mal die Grundkenntnisse hast und das baut Tenetale er immer drauf auf.

00:20:46: Da würde ich gerade drei prülesieren und vier irgendwie danach oder parallel machen.

00:20:52: Und um deine Zwischenfrage zu beantworten, also der Maxscore ist fifty-six.

00:20:58: Also wenn ich in allen Dimensionen Maximalscorer habe, bin ich für fünfzehnte durchschnittlich und deutschlandig bei irgendwie umum bei zwanzig?

00:21:05: Und da darin eine Dimension Lernbereitschaft ist, das ist auch nicht so hoch dann!

00:21:09: Also die Lern Bereitschaft sind gering, die KI Kompetenz kriegen alles gering.

00:21:13: Okay und kannst du sagen, woran das liegt?

00:21:15: Vorher war schon mal so eine Vermutung.

00:21:17: Strategie ist nicht klar.

00:21:19: also entweder gibt es keine oder sie wird nicht klar kommuniziert und daran hängt auch viel weil man gar nicht weiß wohin geht meine Organisation.

00:21:25: überhaupt weiß ich natürlich auch nicht was sich eigentlich lernen soll.

00:21:28: Habt ihr noch weitere Gründe irgendwie da raus kristallisieren können oder nimmst du auch sonst zwar es muss ja jetzt nicht nur aus der Studie erwachsen.

00:21:37: Der erste Punkt ist, den man dabei beachten muss wir haben aktuell keine europäischen Vergleichswerte.

00:21:43: Wir werden jetzt erst zukünftig noch versuchen andere Länder da zu evaluieren und du weißt also gar nicht ob das normal wäre.

00:21:51: Also es könnte ja auch sein dass total okay ist, dass ein Land jetzt aus dieser Perspektive die wir gerade haben schlecht dasteht.

00:21:57: Es könnte sein dass kein anderes Land besser ist.

00:22:00: Grundsätzlich Tendenziell die Kultur, die wir hier haben ja eine.

00:22:06: Wir müssen alles jetzt mal genau verstehen und warten erstmal nochmal einen, zwei Schritte ab bevor wir etwas intensiv einsetzen.

00:22:13: daher würde ich sagen ist es teilweise so ein bisschen kulturbedingt und daraus entstehen auch nicht überraschend das fünfzig Prozent der Unternehmen scheinbar noch nicht so implementiert haben dass Mitarbeiter auch checken.

00:22:26: ey das wichtig Und ich könnte mir vorstellen, auch wenn man so die ganzen Berichte rund um das Thema Schule sich anguckt.

00:22:34: Da gibt es ja meistens mehr Berichterstattung wie gehen andere Länder da gerade im schulischen Kontext mit um?

00:22:39: Dass Asien da deutlich anders unterwegs ist aber ich könnt sie jetzt anhand der Daten noch nicht bestätigen.

00:22:47: Jetzt könnten wir eigentlich schon langsam in die Zukunft blicken, wie wir das ändern Aber ich würde... Wir haben hier ein bisschen abgegrast.

00:22:54: Unterschiede zwischen Männern und Frauen sind auch nach Bildungsniveau, nach Branche.

00:22:59: Können wir denn eure Daten benutzen um einfach mal richtig nur in HR reinzuschauen?

00:23:03: Wie eigentlich da Status quo KI in Anwendung nutzen Lernbereitschaft ist?

00:23:09: lässt sich das Auch nochmal extra Auswerten, habt ihr da Grundlagen?

00:23:14: Lässt sich fast extra auswerten.

00:23:16: Wir haben nicht so hohe Fallzahlen im HR-Bereich.

00:23:20: Wir legen meistens den HR Bereich in der Betrachtung mit Marketing zum Beispiel zusammen oder so Overhead Funktionen.

00:23:28: wir haben mal versucht hier tatsächlich auf der Zukunft Personal die KI Kompetenz zu messen.

00:23:34: Da haben sie so wenige Teil genommen das ich keine Auswertungen gelohnt habe.

00:23:40: Ende des Monats bringen wir einen Self-Assessment mit direkt Feedback raus, was wir auch quasi frei verteilen können.

00:23:50: So dass du dann dich direkt mit HR Benchmarken kannst.

00:23:55: aber wir brauchen definitiv erst nochmal höhere Fallzahlen im HR, aber im Durchschnitt aktuell liegt HR im unteren Bereich also in keiner der Berufsgruppe... Also die Berufsgruppe in der HR bei uns enthalten ist.

00:24:07: es Hinkt hinterher.

00:24:09: Es wäre jetzt ein bisschen gemein gewesen, weil ich hätte gefragt, wo ist deine Vermutung?

00:24:12: Wo es liegt.

00:24:13: aber so einen Grundtendenz hast du ja dann...

00:24:16: Genau also sie sind definitiv sowieso was ja auch ein bisschen Verständliches hinter den Minnberufen hinterher Aber grundsätzlich eher im hinteren Bereich angesiedelt, wobei wir schon mal... Also wenn man.. Wir haben schonmal so eine etwas... Wir haben nicht eindeutig die KI-Konfliktenz erhoben, aber wir haben schon mal so ne Vor zweieinhalb Jahren so eine ähnlichen Fragestellung uns angeguckt und die haben wir auch bei HR mal explizit uns angekuckt, Fallzahl war nicht super hoch.

00:24:42: Wir haben um die dreihundert HR-Lerinnen befragt und haben das im Vergleich zu Fachbereichen gesetzt.

00:24:48: Und einer der wesentlichen Unterschiede war dass HR sich überdurchschnittlich gut informiert über das Thema KI aber tendenziell gehämter ist in der Anwendung was jetzt auch nicht so überraschend ist.

00:24:59: Das es bei Fachbereichern war es umgekehrt deutlich oder gut verständlich insofern als uns wird ja quasi jetzt schon seit einigen, sagen wir mal seit anderthalb Jahren eingetreten.

00:25:13: Du bist Hoch-Risiko-Gruppe und dann wirst du ja auch schnell mal vorsichtiger und informierst dich dann auch entsprechend intensiver.

00:25:20: darum aber auch gerade weil wir häufig mit personenbezogenen Daten zu tun haben, haben wir zum Beispiel DSK Verokennisse usw.

00:25:26: Also da haben wir natürlich Vorteile, aber das hemmt uns gleichzeitig scheinbar ein bisschen in der Nutzung.

00:25:34: Also tatsächlich überhaupt kein Unwissen, sondern Vorsicht in dem Bereich.

00:25:38: Und wenn du jetzt aber hier dich ja auf der Messe umschaust das ist ja vorhin auch schon gesagt überall ist KI.

00:25:43: also HR Tech ist natürlich KI integriert Das heißt sind die Angebote die dann im Personalbereich ankommen.

00:25:53: Wir müssen gut schmunzeln, weil wir es von außen Anweisung bekommen.

00:25:56: Von der Technik!

00:25:58: Aber es spielt gerade keine Rolle.

00:26:00: Es muss ja auch mal lauflich sein... Dann gibst du uns da ein Tipp welche Taste wir noch drücken sollen.

00:26:04: Dabei läuft's doch hervorragend oder?

00:26:07: Alles Gute.

00:26:07: Du hüftigst

00:26:08: dann trotzdem noch meine Frage an.

00:26:10: Ich bin das schon gar nicht mehr so richtig weiß.

00:26:11: also ich wollte einfach wissen gelingt ist aber trotzdem den Anbietern da die Hemmschwelle bei HR ein Stück weit abzubauen und den Nutzen aufzuzeigen.

00:26:18: und nutzen die das dann was im Angebot inzwischen alles gibt?

00:26:21: auch?

00:26:23: Also im Moment würde ich sagen ist es sehr, sehr unterschiedlich.

00:26:28: Du hast sowohl als auch... Ich hatte gerade einen Panel mit drei Unternehmen die sagen in der Fläche verdiene ich Geld wir natürlich kriegen alle unsere Bluecollar hier KI-Schulung und wir setzen uns vorleihen wie so wow krass!

00:26:43: Gestern Morgen hatte ich ein Vortrag.

00:26:45: da war die eine Frage aus dem Publikum was sagst du?

00:26:49: Brauchen wir morgen noch Rekrutter wird doch jetzt alles von KI übernommen und was mache ich dann?

00:26:53: Also so sind die Dimensionen gerade.

00:26:56: Und es ist auch grundsätzlich, was wir überall beobachten aktuell ist so.

00:26:59: dieses wie sich das fortentwickelt innerhalb der Menschen ist total zufällig.

00:27:05: Lauter Leute, die etwas... einfach vorsichtig herangehen, eher Jobangst haben und fragen wie das jetzt weitergehen sollen.

00:27:13: Da war auch eine Person im Publikum die gesagt hat ich bin im IT-Unternehmen und ich darf eigentlich total viel Claude nutzen aber die Oberfläche da komme ich gar nicht mehr klar.

00:27:23: Das ist mir einfach too much, it's to tacky und es bildet glaube ich gar nichts um meine Bedürfnisse im HR ab.

00:27:29: und das gibt es natürlich dann auch und die war auch etwas für uns sicher.

00:27:32: wie soll sie denn davor gehen und welche Tools brauche ich?

00:27:35: Und daher Es ist schwierig zu sagen, ich habe sowohl als auch erlebt.

00:27:39: Ich würde denken das ist mein Gefühl... ...ich kann es jetzt mit Zahlen nicht belegen.

00:27:41: im Durchschnitt überwiegt der Bereich der Unsichererinnen und ich weiß eigentlich gar nicht genau was ich tun soll.

00:27:48: Und die Sicherheit wird dann teilweise also ich meine die Aussteller sind ja auch gehen da professionell vor und sagen Achtung!

00:27:56: Alles EUAEI geprüft in Deutschland gehostet und alles abgeklärt.

00:28:00: Sonst macht es auch keinen Sinn, die dreht ihr auch nur ins Fettempfinden.

00:28:03: Das gibt natürlich ein bisschen Sicherheit aber letztlich lassen sie dich ja dann mit einer HRKI-Strategie allein.

00:28:09: also die musst du ja doch selber

00:28:11: machen.

00:28:12: Dann ist doch jetzt noch die zentrale Frage, auch wenn wir keinen Vergleich in der EU haben.

00:28:17: Aber insgesamt scheint der deutsche Arbeitsmarkt noch nicht so k-i kompetent zu sein wie wir es uns vielleicht wünschen würden.

00:28:23: Es gibt Unsicherheiten hast du gesagt in der Anwendung und es gibt auch große Unterschiede.

00:28:28: Es fehlt oft noch an Weiterbildungsinitiativen.

00:28:30: Wer müsste jetzt der erste Motor sein um das eben zu verändern?

00:28:34: Muss es erst eine strategische Klarheit geben?

00:28:36: braucht's mehr Weiterbildung?

00:28:38: braucht es mehr?

00:28:39: eigentlich Input aus der IT?

00:28:40: Die sagt schaut mal die die Modelle sind für unsere Organisation relevant, wo würdest du da den Start sehen?

00:28:46: Also den Start würde ich sehen in dieser einfachen Erkenntnis.

00:28:49: Ich hatte das vorhin glaube ich in so einem Satz formuliert KI Kompetenz hat überhaupt nichts mit der Nutzung zu tun.

00:28:57: und wenn Du das anfängst zu trennen dann kommst Du zur.

00:29:03: Zweites Unternehmen auf dem Panel sagte, natürlich müssen wir das bei unseren Blu-Klan machen.

00:29:08: Das ist unser Wettbewerbsvorteil wenn wir um Lose antreten.

00:29:14: Also die haben schon erkannt ich muss die KI Kompetenz erhöhen damit ich grundsätzlich überhaupt noch Aufträge gewinne.

00:29:22: also es nur so.

00:29:22: und jetzt wenn du jetzt so tust als wäre Deutschland ein Unternehmen dann hat Deutschland gerade nicht erkannt dass das bloße Verhandensein der Kompetenz den Wettbewerbsvorteil sichert, weil die Nutzung hat erstmal gar nichts mit der Komvetenz zu tun und könnte auch völlig in die Hose gehen.

00:29:40: Ich muss die Kompetenz fördern.

00:29:41: Und dann kommen wir zum Beispiel so Sachen wie ich habe ein riesenglück dass ich ein sehr sehr pfiffiges Collegium bei meinen Kindern habe.

00:29:50: also die Lehrer und Lehrerin an der Schule haben neulich dafür gesorgt dass mein ältester so einen KI Training kriegt.

00:29:58: Die haben dafür gesorgt, indem sie die Eltern gefragt haben ob wir bereit sind dafür zu bezahlen.

00:30:01: Weil die Bildung deckt das gerade gar nicht ab obwohl es hochgradig notwendig ist.

00:30:05: Bei Nutzen ist Nutzen alle aber es kann grad enorm in die Hose gehen und das Training fokussiert zum Beispiel auf das ganze Thema Fake News also Bilder etc...

00:30:17: Das klingt gut.

00:30:18: Dann würde ich sagen, auch mit Blick auf die Uhr kommen wir zum Ende und dann gibt es noch eine Abschlussfrage.

00:30:23: eigentlich soll die immer sehr kurz beantwortet werden.

00:30:25: darfst du natürlich auch aber da sie jetzt doch nochmal ein bisschen anschließt würde ich auch einen zwei Sätze mehr gelassen.

00:30:30: nochmal sagen wir so zwei bis drei aber wenn

00:30:32: nicht zu lang wird an der grüne knopf gedrückt.

00:30:38: das lösen wir gleich noch auf genau weil du jetzt auch gesagt hast wir müssen anfangen bei AI kompetenz.

00:30:46: Wie werden wir KI-Kompetent oder Kompetenter?

00:30:51: KI-kompetenter ist eine total simple Geschichte.

00:30:55: Wir brauchen ja nur die einzelnen Bausteine der KI-Competenz in einem Schulungskonzept fördern, natürlich... Learning by Doing, also zu tun hilft immer.

00:31:05: Aber grundsätzlich hat KI Kompetenz so viele Aspekte die gar nicht unbedingt unmittelbar was mit KI zu tun haben daher einfach in sinnvolle Fortbildungseinrichtungen gehen ich weiß nicht ob ihr einen kennt und da das Angebot nutzen.

00:31:20: Wie schön, da enden wir doch jetzt auch mit einer tollen Botschaft an unsere Personalentwicklerinnen.

00:31:24: Auch die werden nicht obsolet.

00:31:27: Sehr schön!

00:31:28: Dann bedanken wir uns erst mal bei dir, bei allen die zugehört zugeschaut haben und wer nochmal reinhören mag.

00:31:34: diesen Podcast wird es auch noch als reguläre Folge geben.

00:31:37: Also vielen Dank dir!

00:31:38: Jetzt müssen wir noch auflösen vielleicht

00:31:40: müssen wir den grünen Knopf drücken?

00:31:41: Und wir können das verbinden mit... Das war jetzt leider der letzte

00:31:44: Podcast auf

00:31:45: dieser Messe und in der Stimmung können wir glaube ich den grün knopf noch schnell

00:31:49: gucken.

00:31:49: Das Geräusch, das jetzt gleich kommt, sollte eigentlich nie ertönen.

00:31:52: Hat nichts mit dir in deinem Gespräch zu

00:31:53: tun?

00:31:53: Genau,

00:31:54: den Podcast zu tun!

00:31:55: Sondern nur damit, dass es jetzt

00:31:57: vorbei ist, die Traurigkeit.

00:31:58: Okay, ein Mal durften wir noch, bevor wir's Auto drücken.

00:32:03: Gut und damit enden

00:32:13: wir.

00:32:13: Vielen Dank, Thorin.

00:32:19: Danke dir.